伊藤この2社の変化を見てもわかるように、会社というものは、かなりダイナミックな変化を遂げていきます。本来は会社の成長性なども踏まえながら、「時間軸」で捉えていくことが大切なんです。ある一時期だけを切り取ってしまうと、どうしても歴史のある会社の方が平均年収が高く、平均継続年数も長いので、今後の「変化」の部分を見落としてしまう。

この変化を、ちゃんと数値に落とし込みながら理解できている人は、学生に限らず少ないのではないでしょうか。会社そのものがどのように変化をしていくのか、今の会社の状況がどのフェーズにいるのかが理解できると、会社の見方や選び方も格段に変わるはずです。

伊藤たとえば、ミラティブの赤川さん（ミラティブ 代表取締役 赤川準一氏）は、慶應義塾大学卒業後、上場直後の2006年にディー・エヌ・エーに新卒で入社。20代で執行役員になっています。20代で上場企業の役員になるのは、優秀な学生にとっては理想的なキャリアのひとつですよね。そういったキャリアを実現していくためには、すでに完成された企業よりも、これから勢いを増す可能性のある企業に飛び込んだ方がチャンスが広がる。

特に最近は、キャリア相談に乗っていてもディー・エヌ・エーをはじめ、リクルートやソフトバンクといったメガベンチャーに行きたいという学生が多い傾向にあります。安定した待遇を得られながらも、大きな裁量を持って仕事に挑戦できるので、ベンチャー・スタートアップと大企業の利点を兼ね備えているんです。

しかし、「十数年後に今のメガベンチャーのようになりそうな企業はどこか」という視点で企業を探すと、キャリアの可能性は大きく広がるはず。その点を伝えていくと、学生の視野は一気に広がり、大企業以外でのキャリアも考え始めてくれるんです。

伊藤キャリアの話は非常に複雑なのに、「とりあえず有名な大企業に行っておけばいいよ」といった安直なアドバイスが受け入れられてしまう場合も少なくありません。そういった「通説」を覆していくことが、優秀な人材を呼び込んでいくためには欠かせません。

その際に必要なのが、「時間軸志向」で産業を捉えてもらうこと。みなさん自身が、日本の経済が大きく発展した戦後から現在の産業の流れを学び、伝えていくべきです。戦後の流れをあらためて追っていくと今の産業構造の成り立ちがわかりますし、構造の変化が読み解けるようになると、未来も予測できる。それを踏まえて学生と対話をすると、ベンチャー企業やスタートアップにも関心を持ってくれるようになるんです。

伊藤これまでの流れや、今起きている変化を構造的な面で伝えていくと、勤勉で頭のいい学生はきちんと理解してくれます。

加えて、今後は「業界」というくくりそのものが消滅していくので、長期でアップトレンドになるような「キーワード」を見つけ出すことが大切だとも伝えていきます。今でいうと「DX」や「高齢化社会」、「サステナビリティ」に関するテーマは重要だと、誰もが納得するでしょう。文脈は似ていますが、気候変動や脱炭素といったワード単体でも、アップトレンドになっていくでしょうね。

これらの変化を念頭に置くと、自ずと飛び込むべき場所が学生には見えてくるはずです。必ずしも有名企業だけではなく、それらのテーマに強みを持つベンチャー企業やスタートアップにもチャンスはあるかもしれないですよね。

伊藤お二人の経歴を見て、「マッキンゼー・アンド・カンパニーやゴールドマンサックスという、ブランド力のある企業を出て起業したから成功したはずだ」と発言する方もたまにいらっしゃいます。今もこの2社を目指すという若者は多いです。しかし、お二人がいた当時の外資系投資銀行やコンサルティングファームは今のような規模ではありませんでした。

南場さんがマッキンゼー・アンド・カンパニーに入社したのは1986年です。私が就職活動をしていた1999年ですら、コンサルティング業界はかなりマイナーでした。会社説明会に行こうとしたら「怪しいからやめておけ」と止められたんですね（笑）。南場さんはまさに黎明期にコンサルティング業界に飛び込んでいた。松本さんも、30歳という若さでパートナーにまで登りつめたのですが、当時はまだ100名もいない組織だったし、会社を大きくする側だったからこそ昇進したと過去にお話しされていました。

伊藤吉田さんはソネットの立ち上げを、十時さんはソニー銀行の立ち上げを経験されていましたね。そのあとは、ベンチャー・スタートアップ投資に関わり、ディー・エヌ・エーやエムスリー、マネックスなどの立ち上げにも関わった。お二人が取り組んでいたインターネットビジネスは、2000年代の当時は、傍流と言っても過言ではなかった。けれど、時代が変わり、今や主流とも言えるまでに成長しています。

こうして小さなユニットの成長を経験した二人が、ソニー本体に戻り、今は経営陣になっているんです。これまでは、本流の事業を経験してきた人たちが大企業では経営陣になることが多かったのですが、そうではない、クリエイティブな人材が求められるようになってきているのだと、あらためて感じました。

伊藤時代背景や業界のフェーズにまで視野を広げていくと、どのような経験を積めばビジネスパーソンとして大きな成長を遂げられるのかが見えてくる。これらを訴求していくことで、学生のベンチャー・スタートアップに対する見方は変わっていくのではないかと思います。

伊藤世間での通説を信じて大企業に入社し、いざベンチャー企業やスタートアップに転職しようとしても、情報が不足していたり、周囲からの反対にあったり、待遇面でギャップが生じたりと、さまざまなハードルが立ちはだかるんです。

伊藤実は、ベンチャー企業やスタートアップから大企業への人材の流動は最近、活発になりつつあります。そもそも近年、高学歴で成長が期待できる優秀な人材が、新卒でベンチャー企業やスタートアップを選ぶ例自体が増えてきているんです。そして、コンサルティングファームやメガベンチャーなど、優秀な人材に対して貪欲な企業はこの動きをしっかりと追い、対策を練っています。

大企業にも変化が見られるようになってきています。かつては新卒一括採用しか実施していなかった企業が、近年は中途採用にも積極的に乗り出していますよね。特に最近はDXの流れもあり、多くの企業でデジタルに精通した人材を必要としています。最先端のテクノロジーを駆使した事業成長を経験しているベンチャー・スタートアップ人材には、大きなチャンスが広がっているというわけです。

しかしこういった事実が伝わらず、世の中の通説によって、新卒でベンチャー・スタートアップに行くことを踏みとどまってしまう学生が多く、非常にもったいない。産業構造の前提が崩れている以上、企業側が欲しい人材もどんどん変わっていくはずです。

伊藤私にとっての不安定とは「自分以外の何かに依存すること」なんですよね。「自分以外の何か」は、外部要因によっていとも簡単に崩れてしまいます。そういった周囲の状況に惑わされず自分の足で立つために必要なのは、「自ら何かを作り出し、その上に立てる力」。それがあれば、自分で新たなビジネスを作り、自分自身のことを雇っていけるんです。それこそが、究極の安定だと思います。

伊藤つまり、「迷ったらネタになる方を選べ」ということ。その話をすると「面白さって、キャリア形成をするうえでそんなに重要なんですか？」と聞かれます。その際に話すのが、「非凡な人間の構成要素」の話です。

伊藤「非凡」と言われる人材を目指すのであれば、この3つのどれか1つでも欠けてはいけないと思います。多くの学生は、1つ目の「有能さ」にこだわっている傾向があるんですよね。でも本当は、「信頼性」や「面白さ」も同じぐらいに大切。 特に「面白さ」を身につけていくうえでは、通説を疑い、あえて人が選ばない道を選んでいくと良いでしょう。思いがけないキャリアにめぐり合い、花開くこともあります。

伊藤彼に、20代半ばで執行役員になれた理由を問いかけてみたんです。すると、「会社が持っていないものを、自分が提供できる差分として会社にもたらしたから」と話していました。

伊藤藤本さんは、「『この会社には学べることがたくさんある』と思って入る人は、会社にすでにあるものから、いかにTakeするかしか考えていない。その時点で、会社への差分を生み出す観点で大きな差が付いてしまっている」とも話していました。このように、新卒入社の頃から「いかにして差分をもたらすか」というGive思考を持っていると、早く活躍すると思います。

「今の会社では学び尽くした」と言って、転職をする人も少なくありません。けれど本当に必要なのは、自分がどれだけのものをGiveできるのか、です。Takeすることしか考えていない人は、会社のケイパビリティを拡張しようと考えている人と比べると、生み出せる価値に雲泥の差があるのだと話します。

この「Give」という観点で考えてみると、発展途上にあるベンチャー企業やスタートアップにこそ、会社のケイパビリティを伸ばせる可能性がある。自分の差分を生み出すチャンスが眠っているんです。それがいずれ、「自ら作り出す力を身につける」という究極の安定につながっていく。この可能性を伝えられれば、きっと優秀な人材がベンチャー企業やスタートアップを見る目も変わってくるのだと思います。