諸戸革ジャンにギター。さすが初めて会ったときからブレないね。

中嶋このスタイルは一生変わらないですよ（笑）。

諸戸中嶋くんは5年前の当時クルーズが『XYZ』という名でインターンやっていたときにメンターとして参加してくれて、多分その時くらいからの付き合いだよね。メンターだけじゃなくて、あまりにも当時のうちの会社説明スライドとかダサかったから、そういうの全部中嶋くんがカッコ良くしてくれたよね。うちはケチだったからかなり金額たたいたと思うけど（笑）。

中嶋そうそう、昔からデザインにはこだわりがあったから、なかなか手直しのしがいのあるスライドでした（笑）。当時は起業したてで大学にも通っていたので、とにかく日銭稼ぐのに必死でしたからね。

諸戸あの頃から中嶋くんはハングリーというか、貪欲というか、他の若手起業家の中でも群を抜いていたね。この前noteにも書いたけど、うちの小渕さんも起業したばかりの頃に日銭を稼ぐために何でもやる姿勢はホント大事だって言ってた。そんな小渕さんが中嶋くんに初めて会ったときに「あの革ジャンは絶対に伸びる」って言って、そのまま出資まで決めちゃったもんね。多分クルーズ投資史上最速の意思決定。

中嶋小渕さんには頭上がらないですね（笑）。

諸戸僕から見れば、同世代の中では一線を画しているように思うのだけど、まだ自分では突き抜けていないと感じるんだ？

中嶋誰と比べるかですよね。それによって、危機感や焦りが変わってくる。

起業家が競争しているのは市場の全ての企業なわけで、学生起業家という括りで見てどっちが優れているか議論しても仕方ない。数十億の資金調達はけして珍しいことではないし売上数百～数千の経営をされている経営者もたくさんいる。それから今メガベンチャーの社長をしている方の過去の姿など、そうした先輩方と比べたら全然大したことはないと思います。すみません、テーマには沿わないですけど。

諸戸なるほど。いや構わないよ。面白い。ちなみに、逆にどこまで行ったら突き抜けたなって感じるんだろう？

中嶋時価総額1兆円辺りまで行ったらそう言えるかもしれないですね。まだROXXは売上が10億円に手が届いたという段階ですけど、そこから見たら100億もまだ10倍。とはいえ、100億円規模の会社って無数にあるし、1,000億だってゴロゴロいる。1,000億まで行っても、そこから成長し続けなければ突き抜けているとはいえないと思う。そのことにすごい危機感を覚えています。

諸戸自分たちよりずっと上を見続けて、まだまだ足りないの精神で頑張るってことだよね。修羅の道だな（笑）。あえて高みにいる人たちと比べる理由はなんだろう。

中嶋なんでしょうね。そういう性分なのかもしれません。起業家を志すまでバンドをやっていたのですが、一発屋で終わるのはダサいと思っているんですよね(笑)。メジャーデビュー、会社で言えば上場したら勢いがなくなったねみたいなことにもしたくない。

諸戸何が他の人たちとの違いなんだろうね。その焦りはどこから生まれてくるんだろう。

中嶋間違いなく周りの環境ですよね。株主の方であったり、小渕社長や諸戸さんみたいに昔からお世話になっている方であったり、そういうすぐ身近な人が自分より遥かに先を行って、デカイことをやっていると「これじゃまずいな」と嫌でも差を感じてしまう。そういう環境に身を置いていることが大事。「SCOUTER」のリリース以前はまだそういうコミュニティの中にいませんでした。

諸戸生まれた家がたまたま親族一同東大に行くような家庭だと、それが当たり前みたいになるというのと似た感じだろうね。周囲の当たり前が違うと自ずと基準が高くなる。

中嶋ここまで行かなきゃ喜べない。それどころか恥ずかしい、くらいの勢いで周りに追いつき追い越そうとするんですよね。いくら「すごいですね！」と言われても腹の底から「そんなこと全然ないです…」と思えてしまう。

諸戸数年前と比べたらかなり良くなっているんだろうけど、それでも全然まだまだだと。中嶋君にとっては付き合う人が全てなんだ。

中嶋はい、過去と比べて良くなってるのって普通というか、ただ逆に言えば環境が一番だと思います。

別にどんな人と付き合うのも悪いとは思わないですけど、僕はぬるいと感じる環境にいるとすぐ「このくらいでいいか」となってしまう弱い人間なので、慢心しないような環境に身を置いています。「なんで俺ってこんなレベルなんだろう」と何回打ちひしがれ、心をへし折られるか。厳しいかもしれませんが、大事なことじゃないですかね。

諸戸同意するけど、ストイックだよなあ（笑）。

諸戸今の若い人たちが中嶋くんのここまでの話を聞いて、自分も環境を変えなきゃと思ったとして、どうすればいいんだろう？

中嶋難しいですけど、1つは自ら名乗りを上げることですね。そうしないと始まらない。起業したいと言っている人よりは、既に起業している人の方が経営者の方に会ってもらいやすい。サービスアイデアがゼロの人よりは、プロダクトをリリースしている人の方が出会いやすい。

最初に会ってもらう時にはやはりある程度の行動量がないとどうしても難しいと思いますね。動き出して間違っていることがわかったらまたやり直せばいいんですから、学生の皆さんにはどんどん挑戦していって欲しいです。

ついでに、動いていない人は会ってもらいにくいだけでなく、仮に経営者の方に出会えたとしても何も良いアドバイスを吸収できないと思います。動き出している人でないとリアルな課題がわからないので。

諸戸たしかに、起業って頭で考えてるときが一番楽しくて、実際始めてから予想だにしない壁や困難が襲いかかってくるもんね。

中嶋そうですね、一歩ずつ目の前のことをやって行くしかないですね。早い遅いはあれど、一気に突き抜けるなんてことはないと思います。目の前のことをしっかりやって、レベルが上がるたび、先を行く経営者に会える機会も増える。会えたら、次また会う時また違う姿を見せられるように頑張る。2回目、3回目また会ってもらうにはどうすればいいだろうと考え、高い変化率を意識して自分を変えていく。この繰り返しです。

諸戸例えば今回のイベントのプロジェクトオーナーを務めている筧くんがまさにそうだよね。どんな経営者にも物怖じせずとりあえず会えるか聞いてみるとか、企画を提案してみるとかそういうことができている。

中嶋どうしよう、どうしようと言い続けて、最初の一歩を踏み出せない方も多い中ですごいことだなと思いますね。

諸戸昔から中嶋くんを見てきて、ここがすごいなというか、変わってるなと思うのは、起業してから1日も欠かさず絶えず仕事のことを考えているところだと思う。そんな風に見える。

中嶋どこにいても頭の中は休まらないですね。僕は割と根がネガティブで、さっき自分はまだまだだって言ったように自己肯定感も低いんですよ。目の前のことでいつもどうしようどうしようと不安で余裕がない。最後はどうにかなると思ってはいるんですけど。

いつも僕の10倍先を行く人から見たら何一つなし得ていないと焦って、そうしたら落ち着いていられなくなるんですね。だからこそ早く行動するし、厳しくフィードバックもする。資金調達だったら投資家の方と会う時は誰より準備するし、資料を読み込む。

諸戸なるほどね。不安がそうさせているわけだ。一般から見れば、特殊な性格だと思うな。これからまだまだ走り続けて行くんだろうね。

中嶋止まったら死ぬと思ってますから。

諸戸たしかそんな魚いたね（笑）。でもそれって、楽しいの？

中嶋いや、死ぬほどキツイですよ。ですけど、やっぱりお客さんから「このサービスいいね」と言っていただけると嬉しい。それに、その瞬間は苦しいだけだとして、数年後には最高の笑い話になると知っているので、僕は苦しくても行動し続けます。「あの時死ぬ気でやったことって今なら片手でできるよね」みたいになったら仲間と盛り上がれます。

僕のストレス耐性は普通じゃないかもしれないですけど、誰しも適度なストレスは人生の張りになるんじゃないかな。

諸戸ここまでの話を聞いていたら、うちの小渕さん（CROOZ代表・小渕 宏二氏）ととても似ているなと。中嶋くんはまさに経営者になるべくして生まれてきたような人だなと思った。そんな自覚はないのかもしれないけど、発言していることが経営者以外に道がないという感じなんだよね。

中嶋僕の熱量に対して食いついて来てくれる人と出会えることを望んでいます。素直で底抜けの元気がある人。プログラムが終わる頃には「これを乗り越えたんだからもう何でも大丈夫」って思ってもらえるくらいの勢いで行くので踏ん張って欲しいですね。

諸戸中嶋くんチームはかなりハードになりそうだけど、学生にとっては成長のための絶好の機会になりそうだね。

今回5年越しに話して、中嶋くんの強さの秘訣がわかった気がする。人並み外れた行動力や細部まで突き詰める執念の本質部分が覗けたようで興味深かった。

11月のイベントで中嶋くんの熱さが学生とどんな化学反応を起こすのかと想像すると今からすごくワクワクするよ。熱量高い学生を集めるから楽しみにしてて！