緒方リソースが十分にある大企業ならともかく、多くのスタートアップは戦略的に事業をつくっているわけではありません。スタートアップに対して「どんな戦略でマーケットを選んだのか？」を聞くのは、『ONE PIECE』のルフィに対して「船を出すにあたってどういう戦略を立てているんですか？」と尋ねるようなもの。ルフィには熱意こそあっても、緻密な戦略はありませんよね。自分自身の経験を振り返っても、マーケットを戦略的に選んだというわけではなく、「行く」と決めたらそこがマーケットだったという感覚です。

緒方VCって「儲かるから出資する」っていう人だけじゃないんですよ。「未来を作るために必要な事業だから出資する」と、信念に溢れた人もいます。戦略が緻密でなくとも、自分たちの描く未来を一緒に信じられるVCを見つければいいんです。

とはいえ、「儲けること」の優先度が高いVCが少なくないこともまた事実。そのため、すぐに売上が立つサービスや確実に需要があるマーケットを選択してしまいがちです。音声配信には、まだどれだけの需要があるかは定かではなく、VCと話をしても「マーケットがわからない……」と渋い顔をされてしまうこともあります。でも、VCを納得させるために儲け主義に走っていたら、新しい産業なんて作れませんよね。

奥田グルメサービスの場合、先人たちが数千億円規模の外食販促市場を切り拓いてくれています。だからVoicyのように「ここに市場があります」「この市場は拡大していきます」と説明していく必要はありません。

しかしこの市場には、『食べログ』『ぐるなび』『ホットペッパー』といった競合が立ちはだかっている。VCから資金を獲得するためにも「巨大プレイヤーに対しての戦略」を語り、説得していかなければならないんです。

住吉社内での説明では、スタートアップがVCに説明するのと同様に、事業プランや戦略などを伝える必要はあります。しかし、今まで手がけたサービスを振り返ってみると、当初立てていた戦略が当たることはまずない。仮説検証しながらどんどんと戦略を変更し、市場と対話しながらドメインを広げています。

住吉SHOWROOMはアイドルやインフルエンサーの配信も多いと思いますが、Pocochaは、誰でも配信を行える世界観になっています。SHOWROOMが採用している横長の画角が、スピーカーとオーディエンスという関係の表現が優れているのに対して、スマートフォンの縦長の画角はパーソナル空間に近く、コミュニケーションの深さや密度が変わるので、別のプロダクトを生むことができているんです。

ライブコミュニケーションの文化自体が世の中に広まっていかないと、それぞれのサービスのユーザーも広がっていきません。新しい文化や職種を世の中に理解してもらえるように、業界全体の発展を見据えてサービスを運営しています。

奥田Pocochaの配信を実際に見ると、優しい空間で、マイルドでハッピーな日常会話の延長のコミュニケーションが交わされていると感じます。

住吉Pocochaのプロデューサーである水田大輔は、もともとスタートアップでコミュニティサービスを作ってきた人間です。また僕自身も、ディー・エヌ・エーのゲーム事業においてコミュニティマネジメントを手がけたり、コミュニティサービスを作ったりしてきた。そうしたバックグラウンドもあり、Pocochaではいろいろな人の居場所になれる、居心地の良いコミュニティづくりを心がけているんです。

緒方サービスを続けた先に、どこかでSHOWROOMと競合することもあるのではないでしょうか？

住吉そうですね。そのときはお互い気にせず事業を伸ばしましょう、という話はしていました。

緒方Voicyを立ち上げる際に考えていたのが「10年後の未来に必要だからVoicyを作る」ということ。僕らは「音声配信インフラを作ることで快適に情報を得る社会」や「人の温かさや感情価値を届けられるマスメディア」を目指しています。

Pocochaの場合は、未来よりも、変わっていく「今」を捉えることに注力しているように感じます。5年、10年という長期的な未来は、Pocochaが捉える今に、どのように関係しているのでしょうか？

住吉大きな時代の流れとして、ライブ配信のアイテムを使ったコミュニケーションがなぜこんなに受け入れられているかは考えます。SNSで行われる「いいね！」などのフィードバックが、誰でもできる行為であるため、価値が下がっていっている。そんな中、わざわざ時間を割いてライブ配信を見に来たり、お金をかけたアイテムを使ってコミュニケーションしたりすることが、オンラインであるにもかかわらず、オフラインに近いフィードバック、心が通じるコミュニケーションになってきています。インターネット上で心が通じるコミュニケーションを実現していくことは、今後のインターネットの歴史のメジャーになっていくと思うので、その設計を追究していきたいですね。

加えて、継続的な居場所になるために、ライブ配信をしている人が、実際にお金を稼いで生活できることが必要だと考えています。心が通じるコミュニケーションができて、継続的な居場所になる。それが、僕たちの目指しているところです。

奥田Rettyの場合、投稿者へのインセンティブは、自分の行動ログになることや、コミュニケーションの欲望や承認欲求が満たされることがメイン。また、ヘビーなユーザーさんの中には「1日5件の飲食店巡りに付き合ってくれるような仲間を見つけられた」と、Rettyを通じて同志と出会うことができた方もいます。

住吉Pocochaは、ユーザーがコミュニケーションに慣れることによってステップが変わっていきます。はじめはリスナーが1人来てくれるだけで、緊張もするし、すごい嬉しい。次第に、より深くコミュニケーションがとれる人たちが継続して来てくれることが嬉しくなってくる。

さらに応援して盛り上げてくれる人が増えると、たとえば応援の結果、地元の駅の看板に出られ、親や身近にそのことを話せるなど、社会とのかかわりが持てるポイントを重要に感じるようになります。もっとステップが進めば、ちゃんと生活ができたり、世の中に貢献できていたりすることが大切になる。ステップによって、ライバーさんたちが大事に感じることが変わるんです。

緒方子供に対して「どんな勉強がいい？」と聞けば、「宿題がない方がいい」と答えるし、その次は「試験の答えを教えてほしい」と言うでしょう。そうやって目先のニーズを満たしていっても、勉強のおもしろさは伝えられませんよね。

徹底してユーザーのニーズを満たすことで、サービスから抜け出せないようにしていくと、生活が壊れてしまう恐れもある。僕らは、そのようなユーザーの虚弱化は避けなければなりません。

また承認欲求を満たすことで何を生んでいるのかも大事です。Rettyであれば、口コミによって承認欲求が満たされるのと同時に、味を伝える表現方法も磨かれますよね。また、投稿された口コミは世の中の役に立つコンテンツとして、貴重な資産にもなる。インセンティブは、ただ欲求を満たすだけでなく、人を成長させたり社会に還元したりするかたちで設計していくべきではないでしょうか。

住吉インターネット企業として、ユーザーのニーズを満たすだけでなく、社会との共存・共栄を実現していくことに責任があると思っています。そのサービスを使うことで、健全な生活を送れるようになることを大切にしていますね。

緒方たとえば、Twitterを巡っては、誹謗中傷を浴びせるような使われ方が問題になっており、自殺に追い込まれる人も出ています。もしそれが自分のサービスで起こったら、サービスを運営し続けられる自信がありません。

住吉プラットフォームを運営する会社として、向き合わなくてはいけない問題ですよね。多くのサービスでコミュニケーション上のトラブルが起こってしまっている時代であることは事実なので、ユーザーのリテラシーを向上させていきながらトラブルに巻き込まれないようにするにはどうしたらいいを考えることが重要です。現在Pocochaでもユーザーと共に考え、取り組んでいます。

奥田Rettyは実名で登録することを基本としているため、口コミが荒らされることはほとんどありません。現実の会話なら、飲食店に不満を抱いても口汚く罵ることはありませんよね。Rettyでは、実名を重視することで、現実に近い口コミを生み出しています。

緒方Voicyでも配信者には実名を登録してもらっています。配信は匿名でも可能ですが、運営側に実名が明らかになっているからこそ、「変なことは言えない」という心理が働きます。

ただし、匿名アカウントをたくさん作れた方が、サービスがグロースしやすいのもまた事実。適切な設計によって適切な場を作っていくことと、サービスをグロースさせていくことのバランスは、考えていかなければならない問題です。